Форум » » Вопрос идиотский, но - дамы, чем вам так нравится слэш и яой?!!! » Ответить
Вопрос идиотский, но - дамы, чем вам так нравится слэш и яой?!!!
Corso: Честно, я не понимаю! может, хоть кто мне объяснит, что такого привлекательного в сексе между мужчинами? лично мне просто обидно, что на моей охотничьей территории зверье перебивают!
Влад дракула: Corso а кто вам сказал что в этом есть что то привлекательное
Corso: Влад дракула если люди это читают, или, как вариант - смотрят, то значит, им как минимум любопытно. верно? я уже не говорю, что люди об этом пишут (хоть бы в анатомичесикй справичник изредка лазали!).
Tasty_Cat: Влад дракула Влад дракула пишет: цитатаа кто вам сказал что в этом есть что то привлекательное А что, разве нет? Corso Лично для меня слэш - что-то вроде болезни... Заразной. Передается через аниме, мангу и фики... Лично меня на это сознательно «подсаживали». Причем о результате совершенно не жалею... Corso пишет: цитатачто такого привлекательного в сексе между мужчинами? Не в этом дело... То есть, конкретно ради различных описаний интимных подробностей однополой любви вряд ли кто-то будет этим увлекаться. Даже если и будет, то ненадолго... Дело в чем-то другом- в чем, спрашивать лучше у авторов, мне этого не понять...
Кэлен: В слэше нет хороших и плохих героев. Есть только хорошенькие и противные...
Paul: я вам скажу, почему мне НЕ нравится слэш. Ну, то есть иногда это бывает забавно почитать, когда написано хорошо и когда автор хоть капельку представляет строение человеческого тела, без всяких там раздвиганий ног и приступов неимоверной боли от засунутого в жопу пальца. Но я не торчу с самой сути слэша не по тому, что как ты, Джон, выражаешься, «зверье пербивают», а по тому, что девушки же не знают ни фига, о чем пишут. Я, конечно, тоже не знаю... но вот интересно, скольк слэшеров реально близко знакомо с закоренелыми гомосексуалистами? А на счет запретности и развратности... не знаю. Это меня тоже не прет. Наверное, по тому, что я сам пробовал с девушками по сортирам обжиматься и понял, что все-таки есть в этом что-то нездоровое. Для меня лично.
MordSit: Corso К сожелению вопрос-то как раз не идиотский!Я вот тоже очень часто задумывалась над этим,почему же нам,дамам, нравится слеш! Лично про себя я могу сказать, что я его стала читать только из-за здорового женского любопытства...и некоторой стадной привычки,все читают и ...ну вообщем понятно...в слеше я обнаружила для себя очень много забавного,милого,трогательного и конечно глупого и несуразного...ему я обязаны часами хохота и недовальными соседями за сненкой... Но недавно мне дали почитать одну статейка...я прочитала и действитено задумалась...А и правда!ПОЧЕМУ? Автор статьи вполне четко отвечает на этот вопрос!Не могу с ним не согласится!Хотя не очень то и хочется! Возможно кто-то из вас это уже читал...но тот кто нет...может посмотреть.... Вот она... Какие формы борьбы женщин за свой социальный статус вам знакомы? Феминизм? Эмансипация? Добавьте к ним и слеш. Те кто знает, что слеш - это не только косая палочка на клавиатуре, сейчас недоуменно передернули плечами - какое, мол, он имеет отношение к женщинам. Но давайте разберемся. Slash вырос из жанра FanFiction где-то к шестидесятым годам двадцатого века. Фэнфикшн - это произведения фанатов по мотивам любимого произведения. Ну, к примеру, это может быть история о большой и светлой любви Красной Шапочки к Волку, который изменял ей с Бабушкой, за что она и сдала его охотникам… Слешем - той самой косой палочкой - обозначали в этих историях pairing - то есть, у кого из героев в данной истории романтические отношения (Волк / Бабушка). Со временем словом слеш стали обозначать только гомосексуальный пейринг (Волк / Охотник); есть, конечно, и истории, где любят друг друга дамы (Красная Шапочка / Бабушка) - фем-слеш, но их сравнительно мало, на русском - практически нет. Вы все еще не понимаете, какое отношение к правам женщин имеют гадкие истории, где Малыш и Карлсон любят друг друга совсем не платонической любовью? В этом то и заключается самое интересное - основатели жанра и - до сих пор - большинство авторов - именно женщины. Это своего рода альтернатива дамским романам. Так же как и в бульварных романах, сюжет обычно предопределен (в дамской литературе - традицией, в слеше - сюжетом произведения, по которому пишется слеш), так же - от автора не требуется большой фантазии (герои уже - и удачно - кем-то придуманы, время и место действия подробно описаны автором оригинального произведения, слешеру остается додумать обстоятельства, в которых между выбранными им героями могли завязаться такого рода отношения, поскольку сюжетом они, понятно, не предусматривались). Разница только в том, что слеш связан не только сюжетом, но и проблематикой оригинального произведения, поэтому часто от простого описания любовной истории он поднимается до постановки серьезных философских и этических проблем. Впрочем, даже самые серьезные произведения этого жанра уже по определению не являются литературой, они существуют только в рамках своего фэндома. Естественно, за годы, прошедшие с появления слеша, появилось множество версий того, для чего он понадобился женщинам. Основной причиной (подсознательной) называют месть за отсутствие в произведениях более ли менее убедительного женского персонажа (сколько вы знаете книг, где в центре действия сильный женский персонаж? А книг, где таких персонажей два?..), а вот ярких мужских образов в любой книге сколько угодно. Бери, и делай с ними что хочешь. И делают… Среди других причин - проблема социальной реализации; отсутствие эротики, рассчитанной на женщин (с точки зрения сторонников такой трактовки, любая эротика, даже та, где любовью занимаются исключительно женщины, всегда ориентирована, в первую очередь, на мужчин); а также - определенный уровень свободы, которым, по мнению женщин, характеризуются отношения между мужчинами-любовниками. Мужчины в постели равны: ни один из них не обязан хранить невинность до этого сакраментального момента, переживать в двух шагах от постели, что не успел побрить ноги, падать в обморок при виде порвавшегося презерватива, впадать в истерику за неделю до критических дней и переживать, не придется ли ему в одиночестве воспитывать ребенка… Конечно, в действительности отношения между мужчинами связаны со своими, не слишком красивыми проблемами, но поскольку настоящие геи слеш обычно не пишут, то и о проблемах этих дамы-авторы ничего не знают… Так что для тех, кто пишет слеш и для тех, кто его читает (обычно это одни и те же люди, поскольку сам жанр культивируется в достаточно узких сообществах) - это психологическая разрядка, позволяющая поставить двух красивых и сексуальных мужчин - героев, в ситуацию, где, во-первых, их имеют, во-вторых, они получают от этого удовольствие, а в-третьих, самое большое удовольствие получает дама-автор, которая все это собственноручно с ними проделывает. Вас таскали за косички и не брали в игру, потому что вы - девчонка? Вас игнорируют на работе, продвигая менее талантливых коллег, только потому, что они мужчины? В присутствии любимого вы стараетесь казаться дурочкой, чтобы он не выглядел идиотом?.. Кого из самых мужественных героев любимых книг вашего детства вы хотите привязать к четырем столбикам кровати под балдахином и отомстить ему за все - по полной программе?
Corso: Paul ну, Троц, тебе то виднее. у тебя начальство... хм... MordSit MordSit пишет: цитатаВас таскали за косички и не брали в игру, потому что вы - девчонка? Вас игнорируют на работе, продвигая менее талантливых коллег, только потому, что они мужчины? В присутствии любимого вы стараетесь казаться дурочкой, чтобы он не выглядел идиотом?.. Кого из самых мужественных героев любимых книг вашего детства вы хотите привязать к четырем столбикам кровати под балдахином и отомстить ему за все - по полной программе? парни со мной всегда считались! у нас была крепкая дружба между парнями и девушкой. так что, мне их жаль. нет, поймите, я не против геев (люблю ж я Эверетта!), даже против яоя я в конечном счете нечего против не имею (Троц, помнишь какой-то из просмотров ПКМ? сотый, наверное...) просто я не могу понять, что в этом... пусть даже любопытного!
Corso: MordSit пишет: цитатаэто психологическая разрядка, позволяющая поставить двух красивых и сексуальных мужчин - героев, в ситуацию, где, во-первых, их имеют, во-вторых, они получают от этого удовольствие, а в-третьих, самое большое удовольствие получает дама-автор, которая все это собственноручно с ними проделывает. гм, обычно я в таких случаях сбрасываю на привлекательного мужчину малолетку а-ла мое альтер эго, которая его имеет. морально. со мной общаться, это похлеще гомосексуального насилия. чесслово.
Лилит: Никогда не любила слэш...
Corso: Лилит солидарна
Лилит: Corso, Единственное что я читала из слэша - 1 фик по ГП. «Скрипка», и то, потому что другие фики автора нравились ;) А так.. ну не идет мне слэш... как впрочем и фемслэш.. ;)
Corso: Лилит единственный слэш, который я прочитала (Одинокий замок не считается, его все читали в то время!) это ленин «Семейный Портрет». мне понравилось. Просто я искренне люблю все творчество Елены.
Лилит: Corso пишет: цитатапрочитала (Одинокий замок не считается, его все читали в то время! А я не читала... :( Corso пишет: цитатаэто ленин «Семейный Портрет». И этот не читала...
MordSit: А я среди слеша встречала много хороших,в смысле качества и стилистики,фики.!Так что можно забыть что так описывается нетрадиционная ориентация и просто наслождаться хорошей писаниной!
Tasty_Cat: Лилит Лилит пишет: цитатаЕдинственное что я читала из слэша - 1 фик по ГП. «Скрипка» И на основании одного неудачного фика вы сделали вывод, что вам не нравится слэш? Девушка, я вас не понимаю... Зы. А можно ссылочку? Интересно посмотреть, что там такого страшного... MordSit MordSit пишет: цитатаТак что можно забыть что так описывается нетрадиционная ориентация и просто наслождаться хорошей писаниной! Присоединяюсь...
Tasty_Cat: Кстати, насчет анатомии... Люди, не хотите анатомических триллеров, не читайте NC-шники... Или читайте, но только NC-шники проверенных временем авторов. А то понахватают всякого ...%%%..., а потом на жанр в целом жалуются...
MordSit: Tasty_Cat пишет: цитатаА то понахватают всякого ...%%%..., а потом на жанр в целом жалуются... Вот вот!
Corso: Лилит «Семейный портрет» могу прислать. хотя, он кажется на Чакрином сайте должен быть. MordSit пишет: цитатаА то понахватают всякого ...%%%..., а потом на жанр в целом жалуются... народ, я вам другое скажу: не читайте НЦ-шники переведенные сократом или промтом! заикание от хохота на всю жизнь. хотя, мне с моим опытом чтения любовных романов (интеллектуальный пурген, так сказать ) уже ничего не страшно. там такие фразы иногда заворачивают!
Paul: Corso Что, ты и мою действительность не любишь???? Все! Развод, аборт и тапочки по почте! Это величайший слэш всех времен и народов!
Paul: Corso Что, ты и мою действительность не любишь???? Все! Развод, аборт и тапочки по почте! Это величайший слэш всех времен и народов!
полная версия страницы